Discussion:
ebay-Kleinanzeigen: TAN-Betrug
(zu alt für eine Antwort)
Martin Τrautmann
2022-02-28 13:58:09 UTC
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Da ich mich nicht erinnern kann an eine frühere Warnung hier: Aktuell
stolperte ich über eine Polizei-Meldung, die vor TAN-Betrug bei EK
warnt.

Typische Merkmale:

Der Käufer will über Versand bestellen. Dazu soll der Verkäufer zur
Bestätigung seiner Identität eine TAN an den Verkäufer nennen, die er
per SMS bekommt.

Zu dem Zeitpunkt hat der Verkäufer schon die Kommunikation vom EK
Nachrichtensystem auf z.B. whatsapp oder SMS verlagert.

Tatsächlich hat zu dem Zeitpunkt der vermeintliche Käufer schon
irgendetwas anderes bestellt und diese TAN dient zur Verifikation des
anderen Kaufs. Bezahlt wird über Abbuchung von Mobilfunkguthaben, auf
Kosten des Verkäufers.

Alternativ wird dem Verkäufer auf dem Weg ein Abo untergejublelt.

Ergo: Misstrauen beim Wechseln auf andere Kommunikationskanäle als die
ebay (-Kleinanzeigen) Nachrichten und bei der Aufforderung, eine PIN
oder TAN zu bestätigen.


Den Trick gibt es wohl schon sein mindestens 2020:
<https://www.verbraucherzentrale-niedersachsen.de/themen/internet-telefon/vorsicht-betrug-bei-ebay-kleinanzeigen-paypal-google-play>

<https://www.verbraucherschutz.com/warnungsticker/ebay-kleinanzeigen-betrug-mit-pin-codes-und-cash-codes/>

<https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/betrug-bei-ebay-kleinanzeigen-und-paypal-polizei-warnt-vor-betrugsmasche-online-art-4999485>
Michael Pachta
2022-02-28 14:31:47 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Zu dem Zeitpunkt hat der Verkäufer schon die Kommunikation vom EK
Nachrichtensystem auf z.B. whatsapp oder SMS verlagert.
Hier liegt der Hund begraben. Es gibt keinen Grund, von Ebay
Kleinanzeigen auf WhatsApp oder SMS zu wechseln. Die Betrüger erzählen
irgendeinen Quatsch, warum man wechseln soll. Niemals machen, sondern
die Kommunikation sofort abbrechen und den vorgeblichen Interessenten
bei Ebay KA melden. Dahinter stecken fast immer Scammer, von denen Ebay
KA quasi durchseucht ist.
Andreas Neumann
2022-02-28 14:43:31 UTC
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Post by Michael Pachta
Post by Martin Τrautmann
Zu dem Zeitpunkt hat der Verkäufer schon die Kommunikation vom EK
Nachrichtensystem auf z.B. whatsapp oder SMS verlagert.
Hier liegt der Hund begraben. Es gibt keinen Grund, von Ebay
Kleinanzeigen auf WhatsApp oder SMS zu wechseln. Die Betrüger erzählen
irgendeinen Quatsch, warum man wechseln soll. Niemals machen, sondern
die Kommunikation sofort abbrechen und den vorgeblichen Interessenten
bei Ebay KA melden. Dahinter stecken fast immer Scammer, von denen Ebay
KA quasi durchseucht ist.
Manch einer lässt sich wohl immer irgendwie über's Ohr hauen.
Ich wechsle wann immer es geht.

Augen auf im Straßenverkehr! hieß es früher. Das läßt sich 1:1 auf
Online-Geschäfte übertragen.
Eckhard Becker
2022-03-01 19:20:20 UTC
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Post by Andreas Neumann
Post by Michael Pachta
Post by Martin Τrautmann
Zu dem Zeitpunkt hat der Verkäufer schon die Kommunikation vom EK
Nachrichtensystem auf z.B. whatsapp oder SMS verlagert.
Hier liegt der Hund begraben. Es gibt keinen Grund, von Ebay
Kleinanzeigen auf WhatsApp oder SMS zu wechseln. Die Betrüger erzählen
irgendeinen Quatsch, warum man wechseln soll. Niemals machen, sondern
die Kommunikation sofort abbrechen und den vorgeblichen Interessenten
bei Ebay KA melden. Dahinter stecken fast immer Scammer, von denen Ebay
KA quasi durchseucht ist.
Manch einer lässt sich wohl immer irgendwie über's Ohr hauen.
Ich wechsle wann immer es geht.
Warum? Das ist genau das Gegenteil von dem was die Vorposter vorschlagen.

E.
Andreas Neumann
2022-03-01 19:59:57 UTC
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Post by Eckhard Becker
Post by Andreas Neumann
Manch einer lässt sich wohl immer irgendwie über's Ohr hauen.
Ich wechsle wann immer es geht.
Warum? Das ist genau das Gegenteil von dem was die Vorposter vorschlagen.
Weil ich die Kommunikationsmöglichkeit über die Kleinanzeigen ziemlich
unhandlich finde und ein Wechsel *kein* erhöhtes Risiko darstellt.
Manuel Reimer
2022-03-06 10:56:23 UTC
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Post by Andreas Neumann
Weil ich die Kommunikationsmöglichkeit über die Kleinanzeigen ziemlich
unhandlich finde und ein Wechsel *kein* erhöhtes Risiko darstellt.
Schon wegen Datensparsamkeit keine gute Idee. Ich gebe doch nicht einem
dahergelaufenen Verkäufer bei eBay Kleinanzeigen meine Handynummer!

Kommunikation nur über eBay Kleinanzeigen und noch wichtiger: Bezahlung
nur über das Zahlungssystem von eBay Kleinanzeigen. Ja, das kostet den
Käufer einen kleinen Aufpreis aber auch mich hat man schon mehrfach
versucht abzuzocken und das war jedes mal schon dann klar wie der
Verkäufer eine Zahlung über das Zahlungssystem von eBay Kleinanzeigen
mit vorgeschobenen Argumenten verweigert hat. Immer kurz darauf die Mail
von eBay das ich keinesfalls eine Zahlung tätigen soll und das Konto vom
Verkäufer gesperrt worden ist weil der Verkäufer von anderer Seite
gemeldet wurde.

Gruß

Manuel
Marc Haber
2022-03-06 19:04:45 UTC
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Post by Manuel Reimer
Post by Andreas Neumann
Weil ich die Kommunikationsmöglichkeit über die Kleinanzeigen ziemlich
unhandlich finde und ein Wechsel *kein* erhöhtes Risiko darstellt.
Schon wegen Datensparsamkeit keine gute Idee. Ich gebe doch nicht einem
dahergelaufenen Verkäufer bei eBay Kleinanzeigen meine Handynummer!
Sind Burnerphones neuerdings unerschwinglich?

Grüße
Marc
--
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Horea Georgian
2022-03-28 05:43:28 UTC
Permalink
Post by Manuel Reimer
Post by Andreas Neumann
Weil ich die Kommunikationsmöglichkeit über die Kleinanzeigen ziemlich
unhandlich finde und ein Wechsel *kein* erhöhtes Risiko darstellt.
Schon wegen Datensparsamkeit keine gute Idee. Ich gebe doch nicht einem
dahergelaufenen Verkäufer bei eBay Kleinanzeigen meine Handynummer!
Kommunikation nur über eBay Kleinanzeigen und noch wichtiger: Bezahlung
nur über das Zahlungssystem von eBay Kleinanzeigen. Ja, das kostet den
Käufer einen kleinen Aufpreis aber auch mich hat man schon mehrfach
versucht abzuzocken und das war jedes mal schon dann klar wie der
Verkäufer eine Zahlung über das Zahlungssystem von eBay Kleinanzeigen
mit vorgeschobenen Argumenten verweigert hat. Immer kurz darauf die Mail
von eBay das ich keinesfalls eine Zahlung tätigen soll und das Konto vom
Verkäufer gesperrt worden ist weil der Verkäufer von anderer Seite
gemeldet wurde.
Ich kaufe überall in der Welt ein, auch sehr oft und eigentlich gerne in Deutschland. Und obwohl nicht alle deutschen Verkäufer an Paranoia leiden, habe ich anteilmäßig noch nie anderswo soviele von Ängsten geplagte Verkäufer angetroffen.
Wirklich, es lauert nicht hinter jeder Ecke ein Betrüger, daß redet ihr euch nur ein. Oft habe ich den Eindruck, daß manche richtig Gefallen empfinden an ihrer Angst. So als würden sie sich langweilen und diese selbst kreirten Angstzustände seien eine willkommene Abwechslung zur Monotonie des Alltags. (In etwa so, wie sich manche Horrorfilme ansehen um zu schaudern.)

Ürigens, TAN bentutzt wohl auch niemand mehr auf der Welt.
Luigi Rotta
2022-03-28 17:08:55 UTC
Permalink
Am Sun, 27 Mar 2022 22:43:28 -0700 (PDT) schrieb Horea Georgian
Post by Horea Georgian
Ich kaufe überall in der Welt ein, auch sehr oft und eigentlich gerne in Deutschland.
Und obwohl nicht alle deutschen Verkäufer an Paranoia leiden, habe ich
anteilmäßig noch nie anderswo soviele von Ängsten geplagte Verkäufer
angetroffen.

Das ist halt die Urangst der Deutschen, irgendwo eine Mark zu verlieren.

Aber manchmal muss man halt was riskieren. "Weg wagt, gewinnt"
--
Gruss

Luigi


Man muss nicht von Anfang das Perfekte machen, es genügt
wenn man beginnt es besser zu machen.(L.R.)
Michael 'Mithi' Cordes
2022-03-28 18:28:36 UTC
Permalink
Post by Horea Georgian
Und obwohl nicht alle deutschen Verkäufer an Paranoia leiden, habe ich anteilmäßig noch nie anderswo soviele von Ängsten geplagte Verkäufer angetroffen.
Alter Spruch für Computersicherheit: "Die Frage ist nicht 'Bist du
paranoid?', die Frage ist 'Bist du paranoid genug?'"

Verkauf ins Ausland hat nunmal seine Tücken beim Geld. Und warum die
Mühe machen wenn ich es in D-Land oder zumindest EU loswerde?
Post by Horea Georgian
Wirklich, es lauert nicht hinter jeder Ecke ein Betrüger, daß redet ihr euch nur ein.
Der nigerianische Prinz will also wirklich Geld überweisen? Die Betrüger
die mal mit meiner Kredikarte für über 2000€ eingekauft haben wollten
nur mein Bestes?[1]
Post by Horea Georgian
Ürigens, TAN bentutzt wohl auch niemand mehr auf der Welt.
Ach, nicht? Wie macht der Rest der Welt Online-Banking?
Oder verwechselst du TAN mit Papier-TAN?


cya
Mithi


[1] Keine Angst, außer ein bisschen Porto ist mir keine Schaden
entstanden, Hurra für vernünftige Verbraucherschutzgesetze, dank
Paranoia.
--
Kein Ding hat einen "Wert an sich", denn was für den einen wertlos ist,
bedeutet dem anderen viel, warum auch immer.
https://www.ebay.de/usr/mithi_de
Christian @Soemtron
2022-03-02 09:00:00 UTC
Permalink
Post by Andreas Neumann
Post by Michael Pachta
Hier liegt der Hund begraben. Es gibt keinen Grund, von Ebay
Kleinanzeigen auf WhatsApp oder SMS zu wechseln. Die Betrüger
Ich wechsle wann immer es geht.
Ich auch, aber nur auf E-Mail, da die üblichen http-Nachrichtensysteme im
Vergleich dazu unkomfortabel und unzuverlässig sind. Und irgendwelche
TANs weitergeben ist natürlich absurd.
Post by Andreas Neumann
Augen auf im Straßenverkehr! hieß es früher. Das läßt sich 1:1 auf
Online-Geschäfte übertragen.
Ja, man kann gar nicht genug aufpassen.
Aber diese Masche ist schon interessant, kannte ich noch nicht. Im
Kaufrausch bleibt oft das rationale Denken auf der Strecke, so daß ich
mir vorstellen kann, daß das oft klappt und man sich bestenfalls sogar
später gar nicht mehr an die TAN-Sache erinnert. Wenn es denn überhaupt
auffällt - manche kontrollieren ihre Abrechnungen nicht mal oder nur
oberflächlich.

cu,
Christian

PGP Key available.
Olaf Schmitt
2022-02-28 16:21:56 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Da ich mich nicht erinnern kann an eine frühere Warnung hier: Aktuell
stolperte ich über eine Polizei-Meldung, die vor TAN-Betrug bei EK
warnt.
Der Käufer will über Versand bestellen. Dazu soll der Verkäufer zur
Bestätigung seiner Identität eine TAN an den Verkäufer nennen, die er
per SMS bekommt.
Zu dem Zeitpunkt hat der Verkäufer schon die Kommunikation vom EK
Nachrichtensystem auf z.B. whatsapp oder SMS verlagert.
Tatsächlich hat zu dem Zeitpunkt der vermeintliche Käufer schon
irgendetwas anderes bestellt und diese TAN dient zur Verifikation des
anderen Kaufs. Bezahlt wird über Abbuchung von Mobilfunkguthaben, auf
Kosten des Verkäufers.
Alternativ wird dem Verkäufer auf dem Weg ein Abo untergejublelt.
Ergo: Misstrauen beim Wechseln auf andere Kommunikationskanäle als die
ebay (-Kleinanzeigen) Nachrichten und bei der Aufforderung, eine PIN
oder TAN zu bestätigen.
<https://www.verbraucherzentrale-niedersachsen.de/themen/internet-telefon/vorsicht-betrug-bei-ebay-kleinanzeigen-paypal-google-play>
<https://www.verbraucherschutz.com/warnungsticker/ebay-kleinanzeigen-betrug-mit-pin-codes-und-cash-codes/>
<https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/betrug-bei-ebay-kleinanzeigen-und-paypal-polizei-warnt-vor-betrugsmasche-online-art-4999485>
Da gilt:
Jeden Tag wird ein Dummer geboren :-)

Olaf
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