Ab wann kann ich den Kaeuferschutz einschalten?

[Martin Klaiber]

Hallo Leute,

ich habe leider mal wieder Probleme mit einem mittelunfähigen Ebay-VK.

Ich hatte bei ihm vor zwei Wochen ein elektronisches Gerät für
mehrere hundert Euro gekauft. Bezahlt wurde per Paypal. Ich habe ihm
einen Hermes-Shop genannt, an den er das Gerät schicken soll, da ich
unregelmäßig zu Hause bin, und auch gesagt, dass er sich melden
soll, wenn er nicht per Hermes versendet, dann würde ich ihm einen
Versandshop des jeweiligen Versenders (z.B. eine DHL-Postfiliale)
nennen. Hermes habe ich nur verwendet, da das seine Vorgabe in der
Auktion war, Hermes war nicht mein Wunschspediteur.

Er gab mir eine Hermes-Sendungsnummer. Nach war der Status immer
noch: Sendung angekündigt. Ich fragte bei ihm nach, es stellt sich
raus, dass er parallel das Paket bei DHL aufgegeben hatte und
versucht hatte, es an Hermes-Shop zu schicken, was natürlich nicht
klappen kann. Als Begründung gab er an, dass er vor Ort keinen
Hermes-Shop habe. Da frage ich mich, warum er überhaupt Hermes in
der Auktion vorschlägt <facepalm>.

Ergo, das Paket ist mit DHL wieder auf dem Weg zurück zu ihm. Er
wollte sich melden, wenn das Paket wieder bei ihm ist, das war vor
einer Woche. Seither hatte ich nichts mehr von ihm gehört. Heute
frage ich nach, wie der Stand ist, er sagt, das Paket sei noch nicht
da, er habe einen Nachforschungsauftrag gestellt, aber noch keine
Antwort. Außerdem schaffe er es nicht, den Adressaufkleber für Hermes
richtig auszudrucken.

Kurzum: Das Ganze kann sich vermutlich noch eine Weile hinziehen und
ich würde lieber heute als morgen vom Kauf zurücktreten.

Grundsätzlich geht das ja, wenn man seine Ware nicht erhält. Aber wie
lange muss man dafür warten? Kann ich Ebay jetzt schon einschalten?
Bis die Rückabwicklung greift dauert es ja auch noch ein paar Tage.

Wie gesagt, der Kauf war vor zwei Wochen. Bezahlt wurde per Paypal.

Danke und Gruß
Martin

[Tobias Schuster]

Post by Martin Klaiber
Grundsätzlich geht das ja, wenn man seine Ware nicht erhält. Aber wie
lange muss man dafür warten? Kann ich Ebay jetzt schon einschalten?

Ich würde mich zunächst fragen, wo ich meine Reklamation los werde; bei
Ebay oder Paypal?
Nach meiner Kenntnis schließen sich beide gegeneinander aus. Ich meine,
dass Paypal den längeren Hebel hat und würde _nur dort_ anklopfen.

Hier erfahre ich auch die Wartezeit, bis sich Paypal einschaltet.

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[Martin Klaiber]

Post by Tobias Schuster
Ich würde mich zunächst fragen, wo ich meine Reklamation los werde; bei
Ebay oder Paypal?
Nach meiner Kenntnis schließen sich beide gegeneinander aus. Ich meine,
dass Paypal den längeren Hebel hat und würde _nur dort_ anklopfen.

Welchen längeren Hebel meinst Du? Ist es nicht egal, ob Paypal das
Geld zurückbucht, oder ob Ebay Paypal anweist, das Geld zurückzubuchen?

[Tobias Schuster]

Post by Martin Klaiber

Post by Tobias Schuster
Ich würde mich zunächst fragen, wo ich meine Reklamation los werde; bei
Ebay oder Paypal?
Nach meiner Kenntnis schließen sich beide gegeneinander aus. Ich meine,
dass Paypal den längeren Hebel hat und würde _nur dort_ anklopfen.

Welchen längeren Hebel meinst Du? Ist es nicht egal, ob Paypal das
Geld zurückbucht, oder ob Ebay Paypal anweist, das Geld zurückzubuchen?

Nach meinen Erfahrungen kann Paypal alle Vorgänge zu dem Fall einsehen
und hat imho längere Fristen für eine Rückabwicklung.
Ich meine mich zu erinnern, dass in einer anderen Sache Paypal sich der
Sache noch angenommen hätte, wo Ebay bereits lt. AGB längst den
Schlußpunkt gesetzt hat. Leider hatte man da Ebay zuerst kontaktiert.

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[Frank Möller]

Post by Tobias Schuster

Post by Martin Klaiber
Grundsätzlich geht das ja, wenn man seine Ware nicht erhält. Aber wie
lange muss man dafür warten? Kann ich Ebay jetzt schon einschalten?

Ich würde mich zunächst fragen, wo ich meine Reklamation los werde; bei
Ebay oder Paypal?

Früher[TM] war das ganz klar: Wenn es um eine Ebay-Transaktion geht, ist
Ebay zuständig.

Sollte man sich dennoch "eigenmächtig" an Paypal wenden, schicken die einen
zu Ebay zurück.

--

[Werner Tann]

Post by Martin Klaiber
klappen kann. Als Begründung gab er an, dass er vor Ort keinen
Hermes-Shop habe. Da frage ich mich, warum er überhaupt Hermes in
der Auktion vorschlägt <facepalm>. [...]
einer Woche. Seither hatte ich nichts mehr von ihm gehört. Heute
frage ich nach, wie der Stand ist, er sagt, das Paket sei noch nicht
da, er habe einen Nachforschungsauftrag gestellt, aber noch keine
Antwort. Außerdem schaffe er es nicht, den Adressaufkleber für Hermes
richtig auszudrucken.

Damit ist der VK als Problembär identifiziert, egal aus welchen
Gründen. Erste Frage ist dann: Wie wichtig ist dir der Artikel? Wenn
du ihn auch anderswo rasch bekommst und vielleicht ein paar Euro mehr
bezahlen musst, setze dem VK eine Nachfrist (konkretes Datum), bis
wann die Ware eingetroffen sein muss (7 Tage). Seine Versandart und
seine Probleme interessieren dich dabei nicht. Lass ihn seine
Geschichten erzählen und ignoriere sie. Was zählt, ist, kommt das
Zeug, ja oder nein. Wenn nein, Fall bei Ebay eröffnen (du kannst
sowieso nicht "zu früh" eröffnen, Ebay gibt die Frist vor.) Ebay
kontaktiert darauf den VK. Über alle weiteren Schritte informiert dich
Ebay. Irgendwann, wenn du nicht mitgeteilt hast, die Ware erhalten zu
haben, bekommst du von Ebay dein Geld zurück. So sind meine
Erfahrungen.

Ob Paypal als Ansprechpartner klüger ist, weiß ich nicht. Verwende ich
nicht. Da der VK aber alles Mögliche über dich bei Ebay erzählen kann,
ist es wohl besser, gleich Ebay zu kontaktieren.

[Martin Klaiber]

Post by Werner Tann
Damit ist der VK als Problembär identifiziert, egal aus welchen
Gründen. Erste Frage ist dann: Wie wichtig ist dir der Artikel?

Ist ein Sammlerartikel. Also einerseits sehr wichtig, andererseits
haben Sammler ohnehin von allem zuviel, also total unwichtig.

Post by Werner Tann
Wenn du ihn auch anderswo rasch bekommst und vielleicht ein paar
Euro mehr bezahlen musst, setze dem VK eine Nachfrist (konkretes
Datum), bis wann die Ware eingetroffen sein muss (7 Tage).

Ok. Ich schreibe ihm also, wenn der Artikel bis Freitag, 4.3. nicht
bei mir ist, eröffne ich einen Fall bei Ebay, right?

Blöd ist nur, ich habe unmittelbar danach (ab Samstag) Urlaub und
weiß nicht, wie ich dann erreichbar bin. Muss man nach Eröffnung
eines Falles für Ebay erreichbar sein oder geht dann alles von
alleine seinen Gang?

Die Alternative wäre, dass ich den Fall gleich heute eröffne, dann
hätte ich noch eine Woche, bis der Urlaub beginnt. Oder wäre das zu
schnell? Ich meine, der VK hatte ja schon zwei Wochen Zeit, mir den
Artikel zuzustellen. Und wenn er nicht so viele Fehler gemacht hätte,
wäre er auch schon längst bei mir. Oder braucht es die Fristsetzung?

Post by Werner Tann
Ob Paypal als Ansprechpartner klüger ist, weiß ich nicht. Verwende ich
nicht. Da der VK aber alles Mögliche über dich bei Ebay erzählen kann,
ist es wohl besser, gleich Ebay zu kontaktieren.

Ich denke auch, da bei Ebay ja auch die gesamte bisherige Kommunikation
mit dem VK liegt, die sich Ebay vielleicht zur Beurteilung anschauen
möchte. Zumal ich dem VK immer weniger vertraue, je länger ich mit ihm
zu tun habe.

Grüße
Martin

[Werner Tann]

Post by Martin Klaiber

Post by Werner Tann
Wenn du ihn auch anderswo rasch bekommst und vielleicht ein paar
Euro mehr bezahlen musst, setze dem VK eine Nachfrist (konkretes
Datum), bis wann die Ware eingetroffen sein muss (7 Tage).

Ok. Ich schreibe ihm also, wenn der Artikel bis Freitag, 4.3. nicht
bei mir ist, eröffne ich einen Fall bei Ebay, right?

Frist wäre zu kurz. Nimm 7 Tage ab deiner Mail.
Mustertexte zur Nachfrist gibt es im Web zuhauf. Wichtig ist, dass du
a) eine Frist setzt, bis wann die Ware eingetroffen sein muss
b) du für den Fall des Nichteintreffens schon jetzt deinen Rücktritt
vom Kauf erklärst.

Diese Nachfrist ist weniger wichtig für Ebay, aber rechtlich
bedeutsam.

Post by Martin Klaiber
Blöd ist nur, ich habe unmittelbar danach (ab Samstag) Urlaub und
weiß nicht, wie ich dann erreichbar bin. Muss man nach Eröffnung
eines Falles für Ebay erreichbar sein oder geht dann alles von
alleine seinen Gang?

Du solltest/musst auf Angebote u. Nachrichten des VKs reagieren und
Ebay beobachtet das. Ja, da laufen Fristen. Lies dir mal das alles
durch:
https://www.ebay.at/pages/help/buy/item-not-received.html

Post by Martin Klaiber
Die Alternative wäre, dass ich den Fall gleich heute eröffne, dann
hätte ich noch eine Woche, bis der Urlaub beginnt. Oder wäre das zu
schnell?

Ich würde zuerst Nachfrist setzen (bis nach dem Urlaub). Danach den
Fall eröffnen.

Post by Martin Klaiber
Ich meine, der VK hatte ja schon zwei Wochen Zeit, mir den
Artikel zuzustellen. Und wenn er nicht so viele Fehler gemacht hätte,
wäre er auch schon längst bei mir. Oder braucht es die Fristsetzung?

Die Nachfrist ist wichtig, damit rechtlich alles "beendet" ist und du
einen Anspruch hast, dein Geld zurückzufordern. Ggf. gerichtlich.
Sollte aber mit Ebays Hilfe nicht nötig werden.

[Martin Klaiber]

Post by Werner Tann

Ok. Ich schreibe ihm also, wenn der Artikel bis Freitag, 4.3. nicht bei
mir ist, eröffne ich einen Fall bei Ebay, right?

Frist wäre zu kurz. Nimm 7 Tage ab deiner Mail.

Mmh, ich hatte ihm gestern abend eine Mail geschrieben und eine
Frist bis Sonntag gesetzt, das sind 6 Tage. Montag beginnt mein
Urlaub. Eigentlich wollte ich ja schon Samstag wegfahren, so wäre
ich halt Montag weggefahren. Wenn ich heute die Frist auf 7 Tage
korrigiere, komme ich erst Mittwoch weg. Blöde Sache. Oder ich
verschiebe doch alles auf nach dem Urlaub. Ich hätte halt gerne
den Kopf frei gehabt. Außerdem wollte ich eigentlich vermeiden,
dass das Paket während meines Urlaubs ankommt und im Paketshop
liegt. Lauter Dinge, um die man sich im Urlaub eigentlich nicht
kümmern möchte.

Wie kommst Du auf die 7 Tage Frist? Im Web habe ich gelesen, die
Nachfrist sollte so lange sein, wie die ursprüngliche Lieferfrist.
Das Kaufdatum war der 13.2. Das von Ebay vorhergesagte Lieferdatum
lag zwischen dem 17.2. und 19.2. Die Lieferzeit lag also bei 4-6
Tagen. Tatsächlich wurde das Paket von DHL laut Sendungsverfolgung
am 17.2. geliefert, konnte aus den bekannten Gründen (Paket war an
einen Hermes-Paketshop adressiert, der VK versendet jedoch mit DHL
statt, wie vereinbart, mit Hermes) nicht ausgeliefert werden, ging
daher an den Absender zurück und ist seither verschollen.

Gemäß dieser Berechnung läge ich mit 6 Tagen bis Sonntag also im
Rahmen. Aber wenn die 7 Tage eine Art stillschweigende Übereinkunft
für Ebay-Käufe sind, an denen sich auch Ebay orientiert, würde ich
mich selbst natürlich auch daran orientieren.

Noch eine grundsätzliche Frage: Muss man bei der Fristsetzung einen
Grund angeben? Ich habe jetzt einfach nur gesagt, dass ich ab 7.3.
das Paket aus privaten Gründen für längere Zeit nicht annehmen kann.
Ich wollte nicht erwähnen, dass ich in Urlaub fahre, da der VK meine
Adresse kennt. Das ist keine Paranoia, aber man muss ja auch nichts
provozieren.

Aber trotzdem die Frage: Braucht es für die Fristsetzung einen Grund?
Oder reicht es, dass die ursprüngliche Lieferzeit überschritten wurde?

Post by Werner Tann
Mustertexte zur Nachfrist gibt es im Web zuhauf. Wichtig ist, dass du
a) eine Frist setzt, bis wann die Ware eingetroffen sein muss
b) du für den Fall des Nichteintreffens schon jetzt deinen Rücktritt
vom Kauf erklärst.
Diese Nachfrist ist weniger wichtig für Ebay, aber rechtlich
bedeutsam.

Ok, danke!

Post by Werner Tann

Blöd ist nur, ich habe unmittelbar danach (ab Samstag) Urlaub und
weiß nicht, wie ich dann erreichbar bin. Muss man nach Eröffnung
eines Falles für Ebay erreichbar sein oder geht dann alles von
alleine seinen Gang?

Du solltest/musst auf Angebote u. Nachrichten des VKs reagieren und
Ebay beobachtet das. Ja, da laufen Fristen. Lies dir mal das alles
https://www.ebay.at/pages/help/buy/item-not-received.html

Auch dafür danke. Lese ich mir morgen in Ruhe durch, schaffe ich heute
nicht mehr. Und dann werde ich sicher noch ein paar Nachfragen haben.

Noch eine andere Frage: Die Sendung besteht eigentlich aus zwei Teilen
und ursprünglich enthielt die Rechnung auch zwei Mal Versandkosten,
nämlich 2 x 5,90 Euro. Der VK meinte dann, er würde doch in einem Paket
verschicken, er würde ein großes Paket dafür verwenden. Mir war das
eigentlich nicht so recht, wegen Beschädigung und so, er meinte aber,
er würde einen großen Karton nehmen und gut polstern. Das würde dann
etwa 10 Euro kosten. Ich schrieb dann zurück, das wäre dann wohl das
Paket L bei Hermes (das kostet 10,40) und habe der Einfachheit halber
die ursprünglich angesetzten Versandkosten bezahlt ("stimmt so"), damit
er keine neue Rechnung schreiben muss.

Nun schickte mir der VK eine Kopie des Versandaufklebers aus dem
hervorgeht, dass er tatsächlich nur 5,90 Versandkosten bezahlt hatte.
Wie ist so etwas zu bewerten? Mein Vertrauen in diese Person als
Geschäftspartner wird immer mehr erschüttert, je länger ich mit ihm
zu tun habe.

Grüße
Martin

[Werner Tann]

Post by Martin Klaiber
den Kopf frei gehabt. Außerdem wollte ich eigentlich vermeiden,
dass das Paket während meines Urlaubs ankommt und im Paketshop
liegt.

Solange dein Urlaub kürzer ist als die Frist, bis das Paket
zurückgeschickt wird, ist das kein Problem. Entspann dich, denk nicht
dran und lass es liegen.

Post by Martin Klaiber
Wie kommst Du auf die 7 Tage Frist? Im Web habe ich gelesen, die
Nachfrist sollte so lange sein, wie die ursprüngliche Lieferfrist.

Ich weiß nicht, ob das irgendwo rechtlich geregelt ist. Ich würde
immer 10 Tage geben. Hintergrund: auch bei vernünftigen und
anständigen Verkäufern kann irgend etwas passieren (Todesfall, Wohnung
überschwemmt, Covid-Quarantäne ...), sodass die normale Lieferzeit
nicht eingehalten werden kann.

Post by Martin Klaiber
Das Kaufdatum war der 13.2. Das von Ebay vorhergesagte Lieferdatum
lag zwischen dem 17.2. und 19.2. Die Lieferzeit lag also bei 4-6
Tagen. Tatsächlich wurde das Paket von DHL laut Sendungsverfolgung
am 17.2. geliefert, konnte aus den bekannten Gründen (Paket war an
einen Hermes-Paketshop adressiert, der VK versendet jedoch mit DHL
statt, wie vereinbart, mit Hermes) nicht ausgeliefert werden, ging
daher an den Absender zurück und ist seither verschollen.

Wenn das Paket - wenn's wahr ist - unterwegs zum Absender ist,
erledigt sich das Problem evt. mit einer längeren Nachfrist von selbst
(theoretisch möglich; praktisch eher nicht, auch ich halte den VK für
einen Armleuchter oder Gauner).

Post by Martin Klaiber
Gemäß dieser Berechnung läge ich mit 6 Tagen bis Sonntag also im
Rahmen. Aber wenn die 7 Tage eine Art stillschweigende Übereinkunft
für Ebay-Käufe sind, an denen sich auch Ebay orientiert, würde ich
mich selbst natürlich auch daran orientieren.

Glaube, Ebay orientiert sich da an gar nichts. Für die gibt's nur
"Fall eröffnen", und die weiteren Fristen gibt Ebay vor.

Post by Martin Klaiber
Noch eine grundsätzliche Frage: Muss man bei der Fristsetzung einen
Grund angeben?

Nein. Keine Brieffreundschaft anfangen, nicht mit Emotionen kommen.
Sachlich und kurz angebunden bleiben. Manchen Psychopathen geht einer
ab, wenn du mit ihnen täglich kommunizierst und drohst und bettelst
und ...

Post by Martin Klaiber
Oder reicht es, dass die ursprüngliche Lieferzeit überschritten wurde?

Ja.

Post by Martin Klaiber
Nun schickte mir der VK eine Kopie des Versandaufklebers aus dem
hervorgeht, dass er tatsächlich nur 5,90 Versandkosten bezahlt hatte.
Wie ist so etwas zu bewerten?

Eine nicht unübliche Abzocke (oder Blödheit: er hat ganz "vergessen",
dass du mehr bezahlt hast). Ich mache es so, dass ich beim VK
nachfrage. Überweist er mir mit 1000 Ausreden den Differenzbetrag
nicht zurück, bewerte ich negativ. Überweist er ihn mir zurück, will
ich ihm mit "neutral" nicht das Profil verderben und bewerte gar
nicht. Er wird also mit einer entgangenen Positiven "bestraft" für
seine Portospielchen.

[Martin Klaiber]

Post by Werner Tann
Wenn das Paket - wenn's wahr ist - unterwegs zum Absender ist,
erledigt sich das Problem evt. mit einer längeren Nachfrist von selbst
(theoretisch möglich; praktisch eher nicht, auch ich halte den VK für
einen Armleuchter oder Gauner).

Der VK hat mir gerade geschrieben, dass das Paket nun zu mir unterwegs
sei, er habe es heute bei Hermes abgegeben, den es nun offenbar doch im
Ort gibt. Bis zum Wochenende war das Paket noch verschollen, wo es auf
einmal herkommt, hat er nicht gesagt.

Nun ja, ich werde dann natürlich die Nachfrist verlängern und halt
meinen Urlaubsstart verschieben. Dumm gelaufen, kommt vor. Vielleicht
ist Hermes mit der Lieferung aber auch schnell.

Post by Werner Tann
Eine nicht unübliche Abzocke (oder Blödheit: er hat ganz "vergessen",
dass du mehr bezahlt hast). Ich mache es so, dass ich beim VK
nachfrage. Überweist er mir mit 1000 Ausreden den Differenzbetrag
nicht zurück, bewerte ich negativ. Überweist er ihn mir zurück, will
ich ihm mit "neutral" nicht das Profil verderben und bewerte gar
nicht. Er wird also mit einer entgangenen Positiven "bestraft" für
seine Portospielchen.

Ok, danke für Deine vielen Tipps!

Viele Grüße
Martin

[Tobias Schuster]

Post by Martin Klaiber
Der VK hat mir gerade geschrieben, dass das Paket nun zu mir unterwegs
sei, er habe es heute bei Hermes abgegeben, den es nun offenbar doch im
Ort gibt. Bis zum Wochenende war das Paket noch verschollen, wo es auf
einmal herkommt, hat er nicht gesagt.
Nun ja, ich werde dann natürlich die Nachfrist verlängern

Nein, bloß nicht!
Bei all den Unwägbarkeiten sollte man kritisch bleiben, bis dann die
Ware wohlbehalten ankommt.

Wie schon anderweitig geschrieben, gibt es kranke Naturen bei
Verkäufern, die mit Beschwichtigungen nur "ihr Spiel" durchziehen wollen.

Ich drücke die Daumen.

2

[Martin Klaiber]

Ups, in dem untenstehenden Absatz gingen einige Worte verloren. Habe

Er gab mir eine Hermes-Sendungsnummer. Nach [einer Woche] war der
Status immer noch: Sendung angekündigt. Ich fragte bei ihm nach, es
stellt sich raus, dass er parallel das Paket bei DHL aufgegeben
hatte und versucht hatte, es an [einen] Hermes-Shop zu schicken, was
natürlich nicht klappen kann. Als Begründung gab er an, dass er vor
Ort keinen Hermes-Shop habe. Da frage ich mich, warum er überhaupt
Hermes in der Auktion vorschlägt <facepalm>.

Martin

[Frank Möller]

Post by Martin Klaiber
Kurzum: Das Ganze kann sich vermutlich noch eine Weile hinziehen und
ich würde lieber heute als morgen vom Kauf zurücktreten.
Grundsätzlich geht das ja, wenn man seine Ware nicht erhält. Aber wie
lange muss man dafür warten?

Im Angebot sollte üblicherweise die Lieferzeit stehen. Die (und noch ein
paar Tage zusätzlich) sollte/kann man abwarten. Danach halt einen Fall
eröffnen.

--